60fpsって確かにいいけど、フォトリアルになると30よりも60の方が突然CG感が増す現象。

1: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:03:49.30 ID:XKe4E0A+0
誰か説明してくれ。
 
 


 
79: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 11:36:43.80 ID:M8vay4tn0
>>1
映画が24コマだからじゃないの?

 
 
2: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:05:13.49 ID:hLRFsfT70
アニメ何かが代表的だが
足りない部分を人間が都合よく解釈するから

 
 
11: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:09:25.43 ID:XKe4E0A+0
>>2
アニメは基本的には24fpsじゃん?
でもしっかり作画してあるやつは気持ち良く動くけど、ゲームでは遅く感じる。
俺らが昔からアニメの見過ぎなんか?

 
 
15: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:13:51.75 ID:hLRFsfT70
>>11
ディズニーのアニメと比べたら分かる
60フレにするとゆっくりに見える
もともとそれを利用したFPS向けのチート

 
 
108: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 12:07:42.67 ID:ZnAxjvGb0
>>11
いい年してアニメなんか見てんのか このじじいは

 
 
164: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 15:07:57.74 ID:XKe4E0A+0
>>108
年齢を理由に制限を設けてたらツマラン人生しか送れんぞガキ。

 
 
69: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 10:59:48.77 ID:M8/vLsGl0
ゲームの快適さの話ではないだろう
まあ>>2と>>25で大体分かったわ

 
 


 
13: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:12:21.59 ID:zo85bV7i0
30fpsに慣れてるから違和感あるってだけだろ
 
 
14: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:13:19.28 ID:XKe4E0A+0
色んな物を動かしすぎて逆にリアルじゃなくなってる感があるよね。
 
 
17: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:14:51.99 ID:Up/CsJUWa
ネットの記事だとこれとか
japanese.engadget.com/2018/12/05/tv/
 
www.choke-point.com/?p=17347

 
 
23: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:17:50.00 ID:XKe4E0A+0
映画なんかは24fpsで構わないけど、60~120fpsで表現できる物は明らかに違うわけで、
そこで映画とゲームで違う表現が出来れば凄く面白い差別化が出来ると思うんだけど、
今のAAAゲームと呼ばれるゲームがグラフィック表現ってリアルな方に走ってるから、そこに凄く違和感を感じる。

 
 
25: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:20:18.13 ID:SQFU9F760
というかモーションなんだよ
絵で不気味の谷って言うがモーションにもある
いくらフォトリアルなモデルでも動きがらしくないとマネキンになる
モーキャプ使って動いてるぶんには良いが、インゲームで自由に動かすにはどうしても機械的な補完になる
これがCGぽさの原因の動きの不気味の谷

 
 
38: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:38:10.37 ID:FqudGR5rx
特に気になるのがリップシンク
30だと微妙に合わん
60だとほぼ気にならないくらいに合わせる事が出来る

 
 
45: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 09:55:22.94 ID:kw5r54M+a
60だとゲーム部分は別として軽々しく見えるってのはあるな
 
 


 
53: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 10:26:10.38 ID:un0TokPH0
2D格ゲーのゲーム性とかの兼ね合いとしてその表現が適切だと判断したということだろうけどそのほうがダイナミックに見えるってのは絶対違う
 
 
54: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 10:36:12.73 ID:XKe4E0A+0
人の物見え方の錯覚を利用してフレームを飛ばしたような物を意図的に利用してるのに、逆に継ぎ足すのは逆に退化と言っても良い気がしなくも無い。
 
さすがに20以下は無いけど、60も必要かと言われるとそうでもない。

 
 
66: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 10:51:54.48 ID:qhHHKLTQ0
>>54
錯覚を利用して、までは正しいけど「フレームを飛ばしたものを意図的に」利用ってのは勘違いだよ
「高頻度の書き換えが厳しいから妥協して」最低限画像の連続ではなく映像に見える24fpsになったの
だからフレームレートはできることなら上げたい代物

 
 
74: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 11:10:02.57 ID:OEVDZcQx0
>>54
ゲームをゲームとして楽しむ
例えばFPSでターゲットとなるオブジェクトを撃ち合ううえでは
fps高ければ高いほうがいいんじゃない?
 
ただfps上げるとゲーム中の人間キャラがリアル人間っぽくなくなることがあるというだけで。
ゲーム上で表現のリアルさを上げたいなら何も考えずにfps上げるのは危険ということかね

 
 
60: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 10:46:18.29 ID:XKe4E0A+0
静かな動きの場合は60以上のfpsは映えるけど、動的な物は60以上あると気持ち悪さを感じる。
 
 
70: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 11:01:11.85 ID:B9HZNK4t0
たまに映画で48fpsバージョンの物もあるけど、ゲームっぽいと不評な模様
 
 
89: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 11:49:03.76 ID:EYJDQryI0
120にならないと車の動きがまったくリアルに見えないのは
挙動のモーションが30フレーム刻みでガタガタ動くから
120フレームに一致してモーションすれば自然に見える
 
なぜ30fpsのゲームが60fpsで不自然に動くかと言えばコレ
30fpsのゲームはモーションが30フレーム以下で収録されてるから
60fpsになると動きが飛び飛びで機械みたいな人間の動きになる

 
 


 
103: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 12:01:39.21 ID:EYJDQryI0
最新のゲーム製作の足を引っ張ってる老害をいまこそ追放すべきだな
 
 
122: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 12:19:22.08 ID:zBhau1ri0
現実の動きよりゲームの60fpsの方がヌルヌルして見えるよな
 
 
123: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 12:22:41.34 ID:dCBRHxku0
>>122
分かる

 
 
126: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 12:25:43.83 ID:AKLto/940
>>122
現実はあそこまでヌルヌルしないよね

 
 
168: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 16:35:44.57 ID:tRudA8Pp0
>>122
本当これだわ
ゲームやカメラで撮った60fpsや120fpsの映像は確かにヌルヌル見えるんだけど
現実の世界を直接目で見た時にはそう見えないよね
だから映像が綺麗になればなるほど違和感を感じるんだろうな

 
 
125: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 12:25:30.21 ID:HOBE9xvh0
安定してればいいけど変動するからダメなんだよな
 
 
136: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 12:53:27.62 ID:0ANPfNl5M
30fpsや映画の24fpsは動いてるとよく見えないから粗が隠せるというだけの話
 
 


 
139: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 13:01:06.98 ID:SNiV70Dp0
人間の物の認識を無視してただ60fpsにするから余計に作り物感が増す
認識出来るのが最大90fps程度だとしても日常でそれを全部見ていたら頭がやられるから
重要でないところはそれほど見てないんだよね

 
 
141: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 13:05:45.45 ID:vVVXe88w0
>>139
人間の認識は240fpsらしいよ(ソニー調査)

 
 
142: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 13:20:47.84 ID:EmM3x4b30
>>139
最大90fpsとかいったいどこから情報拾ってくるんだ?

 
 
143: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 13:27:38.14 ID:qhHHKLTQ0
>>139
何を言ってるんだ
実世界は無限大fpsだから、必要な動きを捉える程度に簡素化して認識してる訳であって、感じてる映像がぬるぬるだからこそ間引きやすいんじゃん
これが低フレームレートだと、動いてる場面にも関わらず間引いた時に全く同じ画面が重なる場合が出てきやすくなる
 
つまるところ、「人間の感覚に合わせてフレームレートを下げる」なんて理論は存在しないか建て前に過ぎないし、高フレームレートで作り物感が増すのは先入観だよ

 
 
144: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 13:33:55.20 ID:vVVXe88w0
>>143
>高フレームレートで作り物感が増すのは先入観だよ
 
これが全てだよな
ヌルヌル滑らかなのを違和感と感じ、それを異常だと勘違いしてるだけ
トゥーンレンダリング系や2Dアニメに部分CG使う場合だと、意図的に2Dリミテッドアニメ風に通常作画と合わせるために
フレームレート制限するパターンもあるけど

 
 
146: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 13:38:12.05 ID:SNiV70Dp0
>>143

VRみたいに視界を覆って頭の動きに合わせて世界が動く場合は視覚を乗っ取るから間引く前提で高フレームレートが必要だけど
ただモニターを見つめてる限りでは自然に間引く能力が働かないからどこまでも嘘くさくなる
 
ゲームとしての高fpsが必ずしもリアルさには結びつかないのはこれ
映画が24fpsなのにそれっぽく見えるのは間引いた後はこんなもんだろうという長年のノウハウが詰まってるからだよ
映画界なんて奇人変人ばかりなんだから秒間60コマだの120コマだので作ってやれなんて奴が真っ先に現れるだろ
それが残らなかったってのは結局そういうこと

 
 
155: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 14:20:30.70 ID:QAUx5osh0
重量感はあれだな、ただ動きを遅くすれば重く大きく見えるという単純な技がある
 
補完機能で元ソースから無理矢理コマ数を増やしたものは本来の動きとは違うわけだからどこか不自然になっても不思議ではないな
ゲームで言うとモーションの作り方によるだろう
 
>>146
秒間コマ数が24や25より多い映画がずっとマイナーである理由は「上映できる映画館が限られている」ことだよ
上映設備もデジタルが増えてきたからいずれコマ数の呪縛から解き放たれるかもしれない

 
 


 
157: 以下、e-Sports速報がお送りします 2019/04/14(日) 14:30:11.32 ID:qhHHKLTQ0


 

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